|
Каспинфо декабрь 1999 |
|
Название: Геополитические аспекты Каспия Главные Пункты: * Соглашение о строительстве трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан высвечивает существующие конфликты интересов России и США. * Косовский сценарий - возможен ли он на Каспии, комментарий доктора географических наук И. Зонна. (08.12.1999) Полный Текст Геополитические аспекты Каспия <Деловая Неделя> 47, 03.12.1999 г Подписанные 19 ноября во время саммита ОБСЕ Турцией, Азербайджаном и Грузией межправительственное соглашение о строительстве нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан, двусторонние соглашения, основной контракт и гарантии, являются важными на пути реализации проекта строительства нефтепровода Баку - Джейхан. Заключение этих соглашений наглядно отражает позицию США и высвечивает существующие конфликты интересов России и США, а также ряда заинтересованных соседних с Кавказом государств в регионе. Каспийский регион содержит меньшие чем Ближний Восток запасы нефти (разведанных запасов 28 млрд. баррелей), большая часть разведанных запасов нефти принадлежит Казахстану и Азербайджану, а основная часть газа залегает в Туркмении. Несмотря на это, в перспективе регион может конкурировать с Персидским заливом по нефти и с бескрайними запасами российского Севера по газу. Несмотря на необходимость вложения значительных капиталов, важность региона нельзя недооценивать, поскольку в будущем может истощиться нефть в Северном море. Освоение прикаспийских месторождений нефти крайне важно для Казахстана и Азербайджана, как и значение газа для Туркменистана. Эти сектора добывающей промышленности оцениваются как ключевые в намерении поднять экономику новых независимых государств. Характерной чертой и одной из главных причин сложного клубка противоречий для новых независимых государств стало то, что Кавказ как бы служит политическим водоразделом между Россией м НАТО (в лице Турции), узловым перевалочным пунктом из Каспийского моря и внутренних районов Евразии к Черному морю и Индийскому океану. Присутствие разнополярных сил и политическая нестабильность на юге России - в Севернокавказском регионе, а также противоречия среди кавказских стран наряду с политическими интересами Запада еще больше углубили остроту проблем. Итак, подписание договоров по нефтепроводу Баку - Джейхан, о чем так долго и непрестанно говорил Вашингтон, состоялось. Большую политику на Кавказе последние годы, как и во многих регионах мира, делает нефтяная политика. На саммите в Стамбуле требование ОБСЕ в адрес Ельцина завершить военные действия в Чечне подавалось с большим ажиотажем, чтобы поддержать подписание соглашения, к которому так активно стремились США - договора о строительстве Каспийского трубопровода, который отстранит Россию и Иран от нефтегазовых месторождений Центрально-азиатского региона. Заранее рассчитанный и подкрепленный долларом подход Вашингтона в политике трубопроводов направлен на увязывание в одну цель экономических и внешнеполитических интересов. США намерены одним выстрелом убить двух зайцев - обеспечить себе возможность контролировать и влиять на прикаспийские нефтяные и газовые резервы, закрепить новые <партнерские> отношения и укрепить свои позиции на Кавказе и вокруг него, поближе к Ираку, Ирану и ставшим обладателями ядерного оружия Индии с Пакистаном. Здесь и при ближайшем рассмотрении американской политики можно рассмотреть <двойные стандарты>, когда, говоря о принципах и развитии демократии, Вашингтоном закрываются глаза на многие негативные, по западным меркам, явления в делах новых союзников США. Грузия все так же продолжает линию притеснения абхазов и других негрузинских народов, Азербайджан не менее дале от западных идеалов во внутренних делах. Однако идеи хороши, но считать деньги все же приятнее, особенно если они могут принести прибыль. В Каспийском регионе у западных нефтяных компаний есть помимо интересов и конкуренты. Для США важно не только отвести Россию и Иран от влияния на нефтяных соседей, но и постараться не дать им теснее сблизиться в противостоянии Западу. Нефтепровод Баку - Джейхан очень важен для США, также как и для Турции и Азербайджана с точки зрения региональной стратегии. Хотя правительства всех стран и поддерживают проект строительства нефтепровода, у них имеются разногласия с Азербайджанской международной операционной компанией (АМОК), которая является сторонником расширения нефтепровода Баку - Супса как более вероятной альтернативы. Для США не подлежит сомнению важность этого нефтепровода, с точки зрения обеспечения большой независимости и продвижения демократических ценностей в бывших советских республиках Каспийского региона, а также сокращения российско-иранского сотрудничества и их доминирующего положения в области контроля над существующими нефте - и газопроводами. В то же время Турция является союзником США в деле продвижения американского влияния в регионе. Она также способствует усиления влияния Израиля, который сделал большие инвестиции в регион с целью уравновесить свое географическое положение и контроль за странами вокруг России и Китая. Турецко-американо-израильское сотрудничество преследует цель компенсировать невыгодное географическое положение США и Израиля, а также укрепить культурные связи Турции и стран данного региона. Поэтому строительство нефтепровода Баку - Джейхан имеет колоссальное стратегическое значение с точки зрения баланса сил в борьбе за ослабление влияния России и Ирана в вопросе трубопроводного транспорта в регионе. Межправительственное соглашение о строительстве нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, двусторонние соглашения и основной контракт и гарантии, подписанные Турцией, Азербайджаном и Грузией 19 ноября во время саммита ОБСЕ, является важным этапом на пути реализации проекта строительства нефтепровода. Недовольство итогами этих решений проявила Россия в лице министра иностранных дел Игоря Иванова, выступившего с критикой данных соглашений. Следует также отметить, что нефтяные запасы в 50 млн. тонн в год, обеспечивающие требуемую мощность нефтепровода Баку - Джейзан, пока еще не разведаны. То, что азербайджанская нефть достигнет уровня в 17,5 млн. тонн в год только к 2004 году, а также то обстоятельство, что 26 млн. тонн в год казахстанской нефти согласно договору идут Каспийскому нефтяному консорциуму (КНК), объединившему 8 нефтяных компаний Казахстана, России и Омана, как и строительство рядом с Новороссийском нового порта, является серьезным препятствием строительству нефтепровода Баку - Джейхан. Все это делает весьма проблематичным обеспечение гарантии потока нефти, необходимого для финансирования строительства нефтепровода Баку - Джейхан. Турецкое и американское правительства должны осуществлять совместные проекты с Азербайджаном и Казахстаном, но Астана и Баку будут вынуждены объединиться с Россией, в случае если они не найдут точек соприкосновения с США и Турцией. Это может иметь негативные стратегические последствия для США, Турции и Израиля. Кроме того, еще не проведены полные исследования с целью определения досточного уровня добычи, производства, потребления и экспортного потенциала. Эти исследования должны определить экономическую эффективность строительства нефтепровода Баку - Джейхан. На пути проекта строительства нефтепровода до его реализации предстоят еще другие сложности. Имеются амбиции и финансовые интересы стран Персидского залива. Для Саудовской Аравии, являющейся крупнейшим обладателем разведанных запасов нефти (262 млрд. барр) мировым лидером по ее добыче, стратегической задачей является не допустить уменьшения иностранных инвестиций и импорта данного сырья в Ближневосточном регионе и их оттока в Прикаспийский регион на развитие месторождений ее конкурентов. Для этого в последние годы ею проводилась во взаимодействии с соседями арабскими государствами политика, направленная на снижение цены на нефть, что бы добиться любыми средствами срыва крупных капиталовложений в нефтяной сектор стран каспийского региона и строительства новых трубопроводов, а также освоения и разработки перспективных месторождений. Какое-то время такая политика позволяла странам ОПЕК противостоять молодым независимым нефтяным государствам в нефтяной войне и поддерживать изоляцию Каспия от мировых рынков потребления нефтепродуктов. Однако Прикаспийским государствам, имеющим запасы нефти и газа, помогли в некоторой мере политические аспекты противостояния ведущих мировых держав вокруг Кавказа и Каспийского моря. Благодаря последним событиям в Северном регионе России, неуступчивости Москвы в споре с Западом по урегулированию чеченского кризиса, США и партнеры Вашингтона активизировали подписание нефтепровода Баку - Джейхан, подав большие надежды и обещания сразу пяти заинтересованным участникам. Если Азербайджан, Грузия, Турция, Казахстан и Туркменистан должны испытать чувство радости от того, что <процесс пошел>, то в проигравших от подписания договора остались Россия и Иран, как раз и являющиеся противниками США. Стратегия понижения мировых цен на нефть в то же время нанесла урон и самой Саудовской Аравии вместе с ее партнерами по ОПЕК, из-за этого ухудшились отношения с Ираном. Ряд государств - экспортеров нефти - стал высказывать недовольство такой политикой Эр-Рияда и даже оказывать на него нажим, ощущая потерю капиталов. Убедившись, что наряду с каспийской стратегией борьбы с конкурентами. Саудовская Аравия не может потеснить с внутреннего рынка США ведущего американского экспортера - Венесуэлу, Эр-Ряд в последнее время изменил ценовую тактику. Для Турции нефтепровод важен как в плане получения дивидендов от транзита, так и возможности обеспечения рабочими местами своих восточных районов. Третьей немаловажной задачей для Стамбула является то, что черноморские проливы Босфор и Дарданеллы и без того сильно загрязняются проходящими судами, Турция обеспокоена их перегруженностью судоходством. Если в определенных пределах Вашингтон может считать, что по каспийской нефти первоначальные стратегические позиции достигнуты, то впереди маячит богатый газом Туркменистан. Ведь не зря несколько лет как существует альтернативный (вновь <оставляющий на бобах> Иран и Россию) транспортный вариант переброски туркменского газа к Индийскому океану. Проект американской компании <Юнокал>, саудовской <Дельта ойл> на предполагаемую сумму в $ 3 млрд., предусматривает прокладку газопровода из Туркмении через Узбекистан (Советобад), далее через Афганистан до пакистанского города Суи. Если бы не строптивые талибы, то для туркменистанского газа , возможно, был бы дан уже сейчас необходимый трубопроводный простор. Но все планы сдерживает война в Афганистане. Не смотря на достаточно бурную радость и оживленное подведение итогов стамбульских договоренностей по трубопроводу, на пути проекта еще немало трудностей. Россия и Иран могут препятствовать проекту Баку - Джейхан, акцентируя внимание соседей в первую очередь на статус Каспийского моря. Большая финансовая нагрузка ложится на Запад, так как Турция после землетрясений находится в сложном финансовом положении. Расул РОЗЫБАКИЕВ ************* КОСОВСКИЙ СЦЕНАРИЙ - ВОЗМОЖЕН ЛИ ОН НА КАСПИИ? На этот и другие вопросы отвечает доктор географических наук, академик Российской Академии естественных наук, вице-президент Российского комитета содействия программе ООН по окружающей среде (ЮНЕПКОМ) Игорь Зонн. Он издает специализированный бюллетень "Вестник Каспия", на основе которого написаны книги "Каспийский меморандум" и "Каспий: иллюзии и реальность". Сейчас ЮНЕПКОМ готовит к печати пятисотстраничный энциклопедический словарь "Каспиана", во многих из 3500 статей которого фигурирует Астрахань. Автором-составителем энциклопедии также является И. Зонн. -Игорь Сергеевич, что заставило вас, географа, долгие годы занимавшегося проблемами, связанными с освоением пустынь и борьбой с опустыниванием, побывавшего в восьми десятках стран мира, сосредоточиться теперь на регионе Прикаспия? Какие "каспийские темы" занимают вас более всего? -Десять лет я занимался аральской проблемой, пять из них - с японскими учеными. Развал Союза сделал продолжение этой работы невозможным, да и все выводы в общем-то сделаны. В нынешнем году мы издали в США большую книгу, объясняющую идеологию аральской катастрофы. Каспию отдал уже более пяти лет. Для меня это продолжение аральской темы - темы внутренних морей, будущее которых под угрозой. Нефть, газ, транспорт, экология, режимный уровень Каспия - все эти аспекты сегодня актуальны, но более всего меня интересует здесь геополитика. Экологическую безопасность увязываю с экологической дипломатией. В 1996 году мы начали издавать "Вестник Каспия". Раз в два месяца он выходит на русском и английском языках. За рубежом множество организаций занимается каспийской проблематикой, это университеты, специальные ведомства, изучающие Центральную Азию и Кавказ, нефтяные компании, частные лица. Рассылая бюллетень по Северной Америке и Европе, мы не только распространяем информацию, которую считаем важной, но и пропагандируем наши оценки процессов, происходящих на Каспии. По мере накопления материала возникла потребность собрать воедино всю терминологию по Каспию - географическую, историческую, культурную, общеобразовательную. "Каспиана" - это само море и территория вокруг него - в радиусе примерно ста километров. В идеале мне бы хотелось сделать шесть томов энциклопедии, чтобы каждому государству Прикаспия была посвящена своя книга и шестая была бы сводной. Но есть проблема энтузиазма - моего для такой масштабной работы будет недостаточно. Поэтому я решил сделать проект, объединив все, что знаю и что сумел собрать. Работа практически закончена. Будем печатать полсотни экземпляров для редактуры - для того, чтобы раздать экспертам в субъекты федерации. Так, в ближайшее время хочу приехать в Астрахань, чтобы получить замечания по энциклопедии. -Астраханцы говорят об уникальности своего региона прежде всего в каспийском контексте. Вместе с тем Астрахань упорно путают с Архангельском... -В принципе, сейчас каждый регион себя возвеличивает. Чтобы подняться. Я приветствую это. Если есть на чем возвеличиваться. Положение Астрахани всегда было уникальным. Это окно в Азию. С Петра Первого неудачи на Балтике всегда пытались сбалансировать удачами на Каспии или наоборот. Это политика. Большой нефти на сегодняшний день на шельфе Каспия нет, но нельзя забывать, что это только начало пути. Да, первые скважины в Азербайджане не показали нефти, но есть газ. Это ставит другие задачи, политически другие, технологически, транспортно. Как известно, США активно проводит на Каспии свою энергетическую политику. На сегодня в этой политике два главных вопроса - основной экспортный трубопровод Баку - Джейхан и Транскаспийский трубопровод для экспорта туркменского газа и казахстанской нефти. На развитие альтернативных российских проектов влияют события в Чечне, Дагестане и в целом нестабильность в российской части каспийского региона. Но все это частности. В любом случае, будущее у Каспия большое. Другое дело - светлое оно будет или темное. Нефти на планете много, а Каспий один. Надо понимать, что нефть здесь прежде всего орудие большой политики - средство финансирования местных элит, рычаг для контроля над ценообразованием. Нельзя за нефтяными делами не видеть того, чем Каспий уникален, особенно его российская часть. Это биологические ресурсы. -Когда мы говорим о каспийской уникальности нашего региона, имеем ввиду не только биоресурсы и углеводороды, но и стратегическое положение на пересечении транспортных маршрутов. Ему Астрахань обязана своей былой купеческой славой. Первые шаги по развитию российско-ирано-индийского транзитного коридора показывают, что пока только на карте преимущества его несомненны. В реальности много проблем. Преодолимы ли они? -Надо работать с грузопотоками, наращивать товарооборот. Сейчас в Индию ездят и с калмыцкой стороны, уговаривая забрать грузопоток. Да, можно открыть индийские пути. Вы посмотрите, сейчас Кавказ отрезан, практически маршрут должен идти только по берегу Каспийского моря - из Ирана, из Афганистана, подбирая грузы снизу - из Индии, Пакистана и так далее. Там вся инфраструктура создана, есть железные дороги. Все это можно подтянуть к иранскому каспийскому берегу, а дальше начинать транспортировать грузы на Россию и Европу. Путь получится более коротким. Но девятый интермодальный транспортный коридор должен войти в строй нормально. А если там начнут грабить, заниматься поборами и т. п... Почему "Вестник Каспия" и все, что мы делаем, финансирует финская компания ТрасРейл? Ее штаб-квартира находится в Швейцарии, в двух десятках российских городов есть представительства. В свое время компания ежегодно возила на Иран 200 тысяч тонн бумаги. Сегодня все грузы идут через Турцию, кружным путем на тот же Иран. "ТрансРейл" хочет вернуться на прежнюю трассу, которая функционировала в течении долгих десятилетий. -Экспедиторы жалуются на сложности прохождения грузов по территории Ирана. Они преодолимы? -Когда организуется транспортный коридор - преодолимы. Почему сейчас усиленно лоббируют идею транспортного коридора Европа-Кавказ-Азия, проходящего через регион Кавказа, - ТРАСЕКу? В каждом государстве этого маршрута свои таможенные правила, двойное пересечение границы на входе и на выходе. Но если вы создаете транспортный маршрут, решайте все проблемы комплексно, устанавливайте единые правила. С двумя стандартами подходить нельзя. Это теоретически. На практике пока иначе. -ТРАСЕКА проходит вблизи неблагонадежных регионов, а главное, обходит Россию, потому российские эксперты не считают проект оптимальным. Серьезный ли она конкурент нашему маршруту? -Политически - серьезный. Экономически ТРАСЕКА проигрывает любому маршруту, который пойдет через Россию. Всякий здравомыслящий человек может это понять, взглянув на карту. Часть ТРАСЕКи не работает, потому что на пути Абхазия. Весь маршрут вдоль побережья практически не функционирует. Обходить будут кругом. А это дороже. Россию в ТРАСЕКу приглашают, но пока вопросы не решаются. Думаю, ТРАСЕКА - еще один рычаг в руках стран НАТО и США для усиления позиций в этом регионе. Не хочу сказать, что они будут что-то захватывать, занимать и т.д., но это инвестиции и одновременно контроль за развитием и управлением данного региона. Что очень важно, как и вклады в разработку месторождений углеводородов, в их транспортировку. Это присутствие в регионе. -Каковы позиции Астрахани в российском коридоре? Есть ли у нас проблемы? -Прежде всего сам порт Оля - очень сложная проблема. Сто километров надо пройти до него Волго-Каспийским каналом, который требует больших эксплуатационный расходов. Но сегодня вы правильно делаете ставку на весь астраханский консолидированный порт. С Калмыкией ваши позиции сравнивать не стоит. Калмыкия - пока ноль в плане перевозок. Ваш главный козырь - выход в Волгу и Волго-Донской канал. Поставки во все прикаспийские страны могут идти через Астрахань. -То есть у Астрахани есть мощные плюсы. -Эти плюсы не только ваши. Эти плюсы - у России. Волго-Донской канал - ключ, открывающий и закрывающий Каспий. Точно так же, как у Туркменистана Кара-Богаз-Гол - ключ к регулированию уровня Каспия. Если хозяин им воспользуется, будет очень плохо всем остальным. -Как вы относитесь к перспективе открытия Россией своих внутренних водных путей? -Открытие должно быть выгодным. Договаривающиеся стороны - дипломаты, политики должны принять сбалансированное решение: мы открываем и что за это имеем. Или мы не открываем и что за это имеем. На ближайшее время Волго-Донской канал будет открываться по мере решения той или иной конкретной задачи. Надо одноразово пропустить судно - пропустят. Не надо - не пропустят. Кто сегодня может платить, тот пусть платит, кто не может - извините. Почему государство должно нести убытки? Это наше сооружение, мы вложили в него огромные средства, его надо поддерживать. Надо решать сложные проблемы Цимлянского водохранилища - экологические и водные. Для этого нужны средства. Благо, эти сооружения находятся, например, не на территории Чечни... И прежде были одноразовые решения по открытию канала для прохода иностранных судов. Гейдар Алиев неоднократно писал письма Борису Ельцину и в МИД, его вопросы решали по мере обращения. Мы - вам, вы - нам. Другого и быть не может. Никто не хочет, чтобы глохла система транспортировки, в которой Москва - порт пяти морей. -Не секрет, что еще недавно не рекомендовалось пропускать через российскую территорию комплектующие для монтажа на Каспии буровых сооружений. Из Астрахани за последние полгода выведены две морские буровые платформы - на российский и казахстанский участки шельфа. Более того, на наших верфях они и строились. Экономические выгоды несомненны. За время строительства "Астраханским корабелом" буровой "Сункар" в федеральный бюджет перечислено 730 тыс. долларов таможенных платежей, отчисления в местные бюджеты составили более 380 тыс. долларов. Прибавим к этому развитие промышленной инфраструктуры, создание новых рабочих мест, оживление всех внешнеэкономических контактов. Но наша ответственность за судьбу Каспия заставляет быть пристрастными к любой деятельности, связанной с ним. -Вы морю не вредите, отнюдь. Я целиком и полностью поддерживаю то, что делает губернатор Анатолий Гужвин. Это естественный процесс экономического развития региона и, если хотите, в целом страны. Другое дело, что в каждом шаге есть экологическая составляющая. И даже если не экологическая, то составляющая устойчивого развития региона и страны. А устойчивое развития даже маленького клочка земли - это прежде всего сохранение и умножение того, что обеспечит будущим поколениям нормальное существование. Помогая тому же Казахстану в разведке его национального богатства - нефти, мы способствуем подъему экономики этой прикаспийской страны, а значит и региона в целом. Ее нефтепродукты, транспортируемые по нашей территории, - наши прямые деньги. Но вторая сторона медали - все это надо делать очень грамотно. Большинство руководителей охотно демонстрируют сегодня свою национальную гордость. Но, к сожалению, она связана только с достижениями в экономике, в меньшей степени - с богатствами природы. Мы переживаем очень сложный период изменения ментальности народа. Я часто бываю в США, Канаде. Там есть свои проблемы, но бережному отношению к природе, к своему естественному окружению у них надо поучиться. Сначала мы раз пять-шесть Каспий разделим, а потом, может быть, появится трепетное отношение к нему. -Судя по тому, какие серьезные нарушения эксплуатации Тенгизского месторождения выявила недавно казахстанская прокуратура, американцы менее бережно относятся к нашей природе, нежели к своей? -Думаю, это есть. С другой стороны, у тех же американцев технологический процесс настолько отработан, что экологически он безупречен. Но если технология нефтедобычи не влияет на ситуацию, то мы, исполнители, влияем. Купите Боинг и посадите в него русских людей. Запах сразу будет другой, состояние кресел и всего прочего - другое. То же происходит и у соседей. В Туркмении президент Ниязов понастроил дворцов с позолоченными кранами, а туркмены обслуживают. Там все скручено-перекручено. От советской ментальности никуда не денешься. -Вернемся к вашей любимой теме - к геополитике. Как вы расцениваете российско-казахстанское решение о принципах раздела дна Каспия? -Это был подарок президенту Назарбаеву ко дню рождения. Чисто обывательски я расцениваю это так. Но важно, что этим актом, да и самим переговорным процессом (в котором Астрахань принимала активное участие) создан прецедент для других. Де-факто Каспий давно поделен. В первую очередь поделен браконьерами, мафиозными структурами, которые ведут свои разборки по берегам. Там уже нечего ловить. Никакая дипломатия там играть роли не будет. Но другое дело, что не надо на это ориентироваться. Думаю, сегодня России на руку, что межгосударственное согласование затягивается. Потому что де-юре функционируют два договора между бывшим Советским Союзом и Ираном. Де-факто о них вспоминают, когда идут переговоры. Все тихо, спокойно: каждый бурит то, что бурит. Другое дело, если большой нефти не будет, - тогда нечего и делить. Тогда надо будет центр тяжести перенести на проблемы экологии. Надо будет всем заниматься очищением Каспия. По крайней мере его незагрязнением. И цивилизованно подходить к этой проблеме - так, как подходят американцы и канадцы на Великих Озерах. Что касается раздела дна, он проблемы не решает: разделив дно моря, придется делить и толщу, и поверхность. -Вы считаете, что надо делить и их? -В принципе, конечно надо. Я-то так не считаю. Каспий должен быть общим морем. Но вопрос ставится иначе. Может быть надо ломать эти представления. Это вопрос политиков и дипломатов. Каспий - внутриконтинентальный водоем. Самое главное для меня - не превратить его в сливную кастрюлю. А все идет к этому. Принимаются ура-патриотические решения, идет бурежка на нефть, которая якобы технологически и экологически безопасна. -Ваш скепсис основывается на прежнем советском опыте? -Да. Два года назад я был на атырауском побережье, видел своими глазами, что там творится. Это лунный пейзаж, только с людьми. А люди - не люди, а выживающие существа. Ситуацию усугубил подъем Каспия. Нефтяные амбары открыты, их содержимое тут же перемешивается с водой, вытекает. Таковы последствия освоения нефтяных месторождений в советский период. Та же проблема, что и на Арале. Что такое Арал сегодня? Это конечный результат кремлевских решений о создании хлопковой независимости. Хлопок нужен был для войны. И меньше всего хлопковая независимость повлияла на создание хлопковых рубашек и костюмов. А вот зарегулированность стока Амударьи и Сырдарьи привела к гибели уникального водоема планеты. Осетровые на Каспии "голосуют" против решений человека. Пора прислушаться к этому. Москвичи пишут, что Россия сокращает экспорт черной икры. Астраханцы лучше других знают, что за этим стоит. -Нефть и осетр несовместимы? -В нашей стране несовместимы. С нашим менталитетом несовместимы. В Америке совместимы. В Мексиканском заливе стоят буровые платформы - чистейшая вода, образуются кораллы, репродуктивность не падает. -Но несоизмеримо больше осетровые страдают от браконьерства! -Безусловно. Сегодня и в нашей стране - да. Такого браконьерства ни в одной другой стране нет! Народы Прикаспия владеют уникальным богатством - 90 процентами мирового поголовья осетровых - и так безразлично, хищнически к нему относятся! Я проехал по всему побережью. Повсеместная безработица растит браконьерство. Самое страшное - почти нет воспроизводства. Астраханская область старается, но и у вас работают далеко не все заводы из пятнадцати, которые были раньше. В Казахстане сейчас строятся два завода - для того, чтобы хоть что-то возвращать в Каспий. Тем временем Турция выходит на одно из первых мест в мире по экспорту черной икры. Кавказ сбрасывает туда браконьерскую икру, там идет расфасовка. Не надо брать в расчет добычу нефти. Возьмите 220 городов, которые сливают в Каспий сточные воды. Уберите с Каспия нефть - все равно там все будет загажено. В Дагестане практически ни одно очистное сооружение не работает. И все там об этом знают. Мы и Каспий вместе с нами попали в такой период, когда идет переход с одних рельсов на другие... -Лучшее ли это время для экологической дипломатии? Сейчас на разных уровнях поднимается вопрос о единых каспийских межгосударственных экологических стандартах. Возможны и нужны ли они? -Возможны и нужны. Идет работа по унификации правовых нормативов, касающихся использования Каспия. Работает Каспийская экологическая программа, которая поддерживается ЮНЭПом. В Москве на базе Центра международных проектов Госкомитета по охране окружающей среды создан Каспийский регионально-тематический центр по правовым регулирующим экономическим механизмам управления окружающей средой. На первом этапе этой работы были собраны все национальные законодательства прикаспийских государств - специалисты выясняют, чем же руководствуется каждое государство при решении определенных вопросов, связанных с экологией Каспийского моря, - какие действуют законы и нормативные акты, как это прописано в Конституции каждого государства. Сейчас эксперты (я в их числе), готовят выводы. Думаю, у России в этом смысле наиболее полное законодательство. Хотя у нас до сих пор не принят закон о рыболовстве. Может быть нужен закон об охране осетровых или закон об охране тюленей, то есть исчезающих животных Каспия. Есть конвенция по биоразнообразию, но нет конвенции по Каспийскому морю. Каждое государство имеет разработанный проект конвенции, но собрать их воедино очень сложно. Мешают, опять-таки, вопросы, связанные с разработкой углеводородов. Лет пять на это потребуется. В 1996 году мы впервые провели семинар НАТО по Каспию, издали его труды. И в нынешнем году в связи с натовским решением проблемы Косово провели в Венеции подобный семинар по Каспию в рамках научной программы НАТО. -Возможно ли повторение "косовского решения" в регионе Прикаспия? -Возможно. В четвертом номере "Вестника" перепечатано маленькое сообщение, которое проскочило незамеченным в российской печати, о нападении на военно-морскую базу в Баку. Как написано в этом сообщении и насколько я сведущ, до сих пор не установлено, кто это сделал. В последнем "Вестнике" эта тема обсуждается более подробно. Высказывается мысль, что именно поражение России в прошлой чеченской войне позволило Вашингтону начать стремительное экономическое продвижение к Каспию. А Чечня, в свою очередь двинулась было в Дагестан во много потому, что на его долю приходятся две трети российского шельфа Каспия. -В местной прессе высказывалась идея создания на Каспии единых вооруженных сил. Реально ли? -Сложный вопрос. Считаю, что это невозможно. Слишком противоположны взгляды сторон, особенно у военных. На сегодня российский флот на Каспии самый мощный, на втором месте, по моим данным, - иранцы, потом азербайджанцы, потом казахи и туркмены. (В энциклопедии, кстати, есть подробные статьи о военных флотах, в частности о том, как их четыре-пять раз делили.) В России только вчера поняли, что государственной границей надо заниматься, ее надо охранять. Каждый сосед по Каспию будет защищать себя в своих границах, обеспечивая политическую, военную, экологическую безопасность. И бороться с терроризмом. На семинаре в Венеции говорилось об опасности терроризма на Каспии. Как только скважины начнут давать нефть, их будут подрывать и так далее. В "Вестнике" мы даем опыт освоения месторождений Северного моря: сегодня власти Норвегии пришли к тому, что создают спецподразделения по охране нефтяных промыслов, задействуют аквалангистов, миниатюрные подводные лодки. И на Каспии все это потребуется. ГАЛИНА ГОДУНОВА |